查看完整版本: 大家覺得4200億軌道建設有必要嗎
頁: [1] 2

kkk31121 發表於 2017-4-18 11:31 PM

大家覺得4200億軌道建設有必要嗎

目前看起來除了人口夠多的城市能夠支撐起捷運的運量跟收入
其他地方硬是要建的話會不會只是更加重國家財政的負擔呢?
到時入不敷出最後的維護費是不是又要中央來補貼?
大家說一下想法吧~
<div></div>

changtcc 發表於 2017-4-19 10:14 AM

沒必要, 小城市也要求軌道建設, 結果是搭乘人數少得可憐.

freecat1980 發表於 2017-4-19 03:58 PM

對外地人來說可能不重要
對當地人來說可能很重要
問題是有些路線搭乘人數少根本撐不下去 然後政府要花錢確保運作
反正就是錢坑
反正就是要蓋 要蓋才有經費 有經費才能汙錢

swfily 發表於 2017-4-19 10:31 PM

本帖最後由 swfily 於 2017-4-23 11:42 AM 編輯

想來想去, 還是覺得要蓋

如何論斷必要性? 還記得家中長輩說當年開車上國道一號的時候, 路上幾乎沒車(兩線道而已)
按照當年的眼光, 一般人是很難想到後來不僅蓋了國三, 國三還會嚴重堵車呢!
所以現在不做, 以後會不會更貴更難做? 真的很難說

基礎建設有了, 能不能回本, 是高鐵的責任? 還是中央政府的責任? 或者是地方政府的責任?
個人認為, 地方政府可以討建設, 要經費, 中央要積極面對這種蓋了可以用長期的建設
但如果效益不彰, 個人認為地方政府要被究責!
也就是蚊子館、被人詬病的高鐵苗栗/彰化/雲林/嘉義站 的地方政府要出來負責
國家掏錢出來建設, 地方政府有責任要把效益最大化
但地方父母官四年一任, 又是誰該負責呢? 到時仍然口水仗, 幸好南部綠營長期執政, 沒這問題
北部藍營仗著人口數多, "建設利用率"高, 也沒這問題

個人認為台灣其實可以透過交通建設 把地理規模縮小到像一個城市一樣小
如果從林口到台北車站只要30分鐘, 票價只要40元, 台北可以怎麼發展?
有興趣的人可以查查上海地鐵的票價, 真是不可思議的便宜
如果高鐵的票價只要現在的1/2 或 1/3 那麼人民生活版圖會有多大的變化?
有興趣的人可以查查大陸的高鐵票價多少錢?
當然大陸的政府對這些基礎建設有補助, 而這不就是國營企業的目的嗎?
針對有獨佔性的、民生必需性的, 不是要盡量幫助人民嗎?

因為對台灣的發展有著期待, 有夢想的藍圖
在這樣的情況下, 蓋吧, 即使人口數目前持續減少....企業正面臨出走....
但這與工程建設無關, 工程建設是工程建設, 國家競爭力是國家競爭力, 應該要分開討論
如果不分開討論又缺乏中心思想, 那就會陷入泥沼無法脫困
例如: 工程建設無助改善國家競爭力, 沒"必要", 沒"效益", 然後國家競爭力變差而沒有稅收
沒有稅收導致更缺乏工程建設~ 喔 惡性循環的思考路線 然後 我們越抱怨鬼島 就越成了鬼島

建設的確是錢坑, 所以中央政府要找錢阿, 就來看看政府怎麼找錢吧
選舉的時候這麼想勝選, 這麼想證明自己的能耐, 老百姓也該給個機會讓人施展拳腳吧

回歸主題, 我想許多大眾運輸系統的延伸或者更新是有必要的
城市的發展總是超過多數人的"想像", 最終的結果, 在完成後的幾十年, 才可能造出更多可能
有些人(包括我)覺得有時候, 破壞性的(就是砍掉重練的)建設, 真的有其優點
然而我們仍佇立於討論"是否要做舊系統的延伸建設"

太過故步自封了
--補充說明

過了幾天之後還是想回來做個補充說明

個人認為有許多"建設" 跟所謂"蚊子館"的建設是不同的, 具有永續且影響範圍廣大的特點(蚊子館不永續吧~)
例如廣播系統的建設, 日本都在用4K撥放了, 我們呢?
或者是銀行的金融系統, 為什麼銀行下午三點要關門算錢呢? 許多國家的銀行可不是這麼沒效率...
還有網路基本建設也是, 我住在大陸, 租物處就是一條光纖連到我家的, 不是連到我家樓下喔, 是連到我家客廳...
雖然進一步去講光纖的材質跟頻寬balabala的, 總之台灣的線路不見得比較差
但光纖連接到客廳, 這感覺也夠酷了阿

許多基礎建設與公共工程, 台灣仍然有很多可以改進的空間
"債留子孫" 這句話本來就是沒有營養價值的評論
難道現有的公共工程是拿現金? 不用分期付款?
不過債留子孫這句話 是很容易牽動選民"情感"的 個人認為是不理智的一句話, 但不這樣做就不吸睛阿

但回到頭來, 我還是支持要蓋這些基礎建設的
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

dannylinux 發表於 2017-4-20 12:03 AM

彰化都要蓋捷運了,真的是造福少數人啊! 怕就是蓋了還沒人搭啊!! 我的天
<br><br><br><br><br><div></div>

mulderfo 發表於 2017-4-20 09:38 AM

如果現在的用錢,未來的子孫不用還,那,沒人反對吧,哪怕想在玉山也設條纜車!
因為工作關係,人在熱鬧的首都生活,但老家在南部,讓台北同學來玩時,大聲說〝這就是鄉下啊!〞,但,已經也是五都之一被稱鄉下,也不知道要怎麼對話下去...
如果前提是錢不用還,那當然要努力的射高鐵站,最好環島,聯外島都蓋高速公路,絕對不會有人反對。先別談能否回收問題,是不是有這麼多人要使用,總要考慮進去吧!蚊子館還不夠教訓嗎?每個地區的交通需求不一樣,能在人口多的地方有滿出來的人使用的公車,在台南的山上能比照辦理嗎?更別說人口老年化,少子化...政策真的不是喊爽的...
需要的建設很多,要政績最快的確是蓋馬路蓋捷運,攘大家假日出去玩不再塞車。只是,我要的不是原本假日外出就是會塞車的改善,先進國家的假日不塞車塞人嗎?但,每天都要喝的水,水管該換了吧,防水工程...這種做了沒人會在乎的事,就會在需要時發揮救命功能...到底甚麼才是最重要,或許有選票的我們,也該好好想想了...別把債留給下一代......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

ben12171217 發表於 2017-4-20 11:39 AM

我覺得沒有必要
有些地方居民已經習慣騎車或開車了
捷運跟本不會去使用
應該先把公車系統改建完善
評估居民使用的狀況
再決定是否建捷運

p0932096 發表於 2017-4-20 03:31 PM

本帖最後由 p0932096 於 2017-4-20 03:31 PM 編輯

我是覺得軌道建設是必要的,雖說現在台北生活機能很好,
捷運也陸續建置中,但還是希望能夠從都市向外擴散,
而不是偏遠的地方也蓋捷運,那麼搭乘人數實在會很少,
例如很多因為工作原因住台北市,而新北市捷運開通後可以搭捷運到台北市
那麼就可以不用付出那麼高房價? 或是生活所需的開銷。

桃園捷運通了之後捷運沿線到台北市也快了 !
從都市向外擴張的軌道有著很好的連結效果,也可以把壅擠的都市分散

在下贊成從都市中心向外建,而不是在比較偏遠、鄉下的地方建設~
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

sean84433 發表於 2017-4-20 04:13 PM

這二十多年來的政府根本沒有具備有前瞻眼光與規劃能力的人才
加上官位大多是都被政客把持
只顧有沒有選票不顧有沒有效益

已經太多蚊子館類的東西了
真的不要再舉債讓子孫還了

soyaya1000 發表於 2017-4-20 11:59 PM

個人覺得有些地方沒有必要
地方人口數不夠
不足以應付營運的成本
造成的虧損到頭來還是人民買單
<br><br><br><br><br><div></div>

jw9365 發表於 2017-4-21 08:16 AM

只要有錢花就花吧!

反正不蓋又如何刺激經濟增加工作機會呢?

你們說是不是啊?!哈哈 ~

aswan 發表於 2017-4-22 11:21 PM

為何一定要軌道?不能把國道三號往南延伸到恆春嗎?
南州交流道/水底寮塞車是難以理解又解決不掉的鬧劇...
而且債留子孫 {:51:}

carte1013 發表於 2017-4-25 01:20 AM

太貴了.我覺得這樣的話還不如拿來改善交通還有增加大眾運輸的數量,遠遠勝過花那麼多錢

weipc 發表於 2017-4-26 11:56 PM

軌道建設有其必要性
但哪種規模軌道要好好研究再執行
運量不高要蓋捷運 什麼時候才能盈虧自負
路線不夠的情況下也不可能賺錢的
就算是北捷 政府還是有運費補貼

sosocar 發表於 2017-4-28 12:01 AM

完全沒必要!!都說沒錢了!!要破產!!還亂花錢!!<br><br><br><br><br><div></div>
頁: [1] 2