你認為台大排名衰退的原因應該是...？
本帖最後由 guavalai 於 2017-9-12 10:46 PM 編輯根據最新 TIMES HIGHER EDUCATION 的世界大學排名，
台灣最優秀的大學 - 台灣大學的排名再度衰退，
最新一年的排名為 198 名，也就是快掉出世界前 200 名。
雖然有些人認為排名不算什麼，也不認為排名是很客觀的東西，
但個人認為這多少也算是一個警訊，而事出必有因，希望各位來分享一下自己的想法。
先說說我自己的想法，我覺得會衰退應該是歸咎於資源部分，
台灣的大學真的多到太誇張，大學這一學歷真的過度普及，
對於一個國家，滿街的大學生這件事情不代表該國的學術水平高，
我認為這對於一個國家而言反而是不好的現象，
畢竟這只是顯得大學學歷的不值錢罷了，
而過多的大學分享國家有限的資源，這是否是讓台灣排名靠前的大學在國際排名上越來越往後的原因，
我的答案是肯定的。
當然，造成台大排名快掉出世界前兩百我想也有其他原因，
這部分就留給其他有興趣分享自己想法的版友們來補充囉！
*內容如有不喜之處請見諒，請切記，本版嚴禁任何明顯政治相關之言論以及筆戰！...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 也許是資源大部分都分掉了，所以只有部分資源可用，滿街大學生使的不用那麼辛苦就能上了，以前老媽那一年代光是上大學就要放鞭炮慶祝，可見當時有多難考。現在就容易上大學啦。不過也是這個政策使的所有人必須是大學畢業才能進入職場的門檻，高中職畢業已經快要沒有用了。
不過我覺得還要增加選項，學生去打工補生活費，現在有大學生基本快要是打工族了，學業只是附屬的，畢竟大家都還要繳龐大的學費，沒辦法只能打工。但是一直打工那為何要上大學呢，有點本末倒置。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 必須先說，這個話題真的很敏感，尤其台灣許多人的心態真的只要不順心就要鬧的狀態下
這話題真的很危險
回歸正題
資源不足:這是必然現象，台灣大學太多導致資源被瓜分，想想以前專題研究可以聲請的經費
跟現在差了多少就可以看出問題。任何一項研究都是用錢堆出來的...。
學生素質:這點應該會有不少人會聯想到某花的事件，其實台大參與政治運動並非是從香蕉花..
抱歉手滑了一下，並非從太陽花開始的，五六年級生應該有記憶當年百合花運動，台大也參與當中，而兩者最大的差別在於，百合花運動能夠明確表現出學運的本質是政治中的一環這點，且採用溫和手段讓普遍大眾能夠接受；比起激進的太陽花運動，兩者差異真的不是一點半點...從這來說，這兩代的學生素質差異真的是有的。
缺乏好教授:這點紫研應為沒有在台大讀過還真的不好說...
台灣不被重視:恩，這點就真的很牽強了，說個會讓某國碎滿地的話，對方都敢用台灣大學這樣的字眼，不正是承認台灣這地方嗎?所以還牽強說是不被重視，如果真的不被重視那應該是連排名的資格也沒有才對!!
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 以下純粹就事論事不摻雜任何個人立場
如有得罪望請海涵
1.人
人心不古
2.資源
沒以前多
3.環境
您懂得
以上 有大學學歷也不一定很好啊 我倒覺得人品比學歷重要多了 就像在國小教好幾種語言多上幾堂課 素質也不一定能提升<br><br><br><br><br><div></div> 說實在的，管他咧
排名自古不準，又不是今天一天的事
TIMES（其實大多數綜合排名都一樣）就是用錢砸，砸在學校上還不夠就往評審身上砸
你排名下降，未必是你變弱了。往好處想，有可能是別人變強了（說穿了，有誰更用力砸錢了）
從某種角度上來說的確是資源不夠，沒有多餘的錢可砸。但當你說一個人精打細算是窮人的象徵因為富人不在意浪費的反面，也可以理解為因為把錢花在重要的地方而更加會使用資源
面子是沒有了，第198名的畢業生也不能那麼容易的抬頭挺胸說自己世界名校畢業了
不過就好像著名理系大學的文系生沒什麼好抬頭挺胸的，著名藝術大學的理系也沒什麼好驕傲的一樣啊，本來因為大學名字而驕傲就有問題嘛...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 說真的 台灣競爭力越來越低了
簡單來說 資源少 人少 .. 資源決定了學校的成長質 這是不變的道理 本帖最後由 不要臉的人 於 2017-9-12 09:01 PM 編輯
我才不會像之前這樣回答呢 美觀什麼的 根本不是重點
記得有類似的主題
http://www10.eyny.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11399187&page=1#pid303073810
台大排名衰退的原因 我認為要探討的是評審是怎麼知道學校的好壞 又是如何做排名的
資源資金 這個只有學校自己知道吧 外人也只能做的表面猜測
學生不上進以至於素質逐漸滑落 這更不可能發現
畢竟評審早就過學生時代 不可能偽裝台大的學生混進校園裡 觀察情況!
除非是發生大事件 不然學校是不會公開 學生不好的一面的
缺乏好的教授 這也不可能知道 因為你沒聽教授上過課 你怎麼知道他是好教授還是不好的教授
教授的好壞只有他的學生最清楚!
台灣不被世界重視 我想這應該就是問題的主因
做出這種排名的評審 最了解的學校 就是自己的國家學校吧 或是附近周遭國家的吧
台灣這種小國的學校 肯定是去過才做出排名的
那麼在更新排名的時候 評審會再去台大做觀察嗎? 我想應該不會
評審去過各種國家的學校 總共有200多所學校 總不可能每做一次排名更新 就跑去看學校一次!
沒去的學校 肯定是用之前觀察數據做排名的
那麼會絕對準確嗎? 台大是真的衰退嗎? 我認為是因為舊數據 沒有進步而已 才演變成衰退!
我做個舉例 你認為海賊王的黑鬍子強嗎? 在所有動漫裡能排名多少?
如果你是用以前的黑鬍子來看 當然會很弱 如果是拿到震震果實能力的黑鬍子 可能會比較強
但你可能還是覺得 還是有很多動漫角色能打贏他!
不過我可認為他能毀滅世界 那是因為我所掌握的情報不同 所以才認為他超強!
所以台大的排名會是198 名 主因是評審們對於台灣這所大學的情報 掌握太少
他們是用自己的映象 去做排名的 所以才會一直退
沒去真正了解 一個學校 怎麼知道現在是什麼樣的學校
過去和現在絕對不同 海賊王的黑鬍子就是這樣!
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 jodiexdxd 於 2017-9-12 09:22 PM 編輯
排名衰退的主因應該是政府投資不足吧
台灣最頂尖的學生水準不會差,所以應該不存在收生水準低的問題
應該是台灣政府投資不足,大學沒有太多資源發展吧
台灣的大學太多亦不是主因吧,香港也有十間大學啊
不過能進具一定社會地位的八間法定公立大學亦不容易(我只能勉強入讀XD
香港的大學也停滯不前啊,最頂尖的大學都沒有進步
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 以前不喜歡讀書可以去學技術...
現在搞到滿街大學生....
技術沒人學...
青春歲月都浪費了... 本帖最後由 yen1968 於 2017-9-12 10:16 PM 編輯
其實教育與商業經濟一樣，唯有在不受任何特權與政治力、意識形態的干擾
下，在平和安定的社會才能自由地蓬勃發展！這是大前提。
反觀現在的台灣社會現況，諸君認為可能嘛？！
說這些話並非黑廚喜歡談論，向來離政治最遠的俺最不喜歡談這類問題！卻
又不得不略微說明‧‧‧
台灣社會傳統的求學價值與心態也是一個問題；僅是一昧的要求學子高學歷
，要的是將來的社會地位、權勢、金錢與良好的社會起跑點‧‧‧
有多少人是真正為了求知與學識廢寢忘食？！而這些人們無私的付出與鑽研
，有得到整個台灣社會應有的禮遇與敬重嘛？！很遺憾，俺想應該是沒有的
。一昧追求功利主義的絕對社會價值觀，早已扭曲整個教育體系近70年之久
‧‧‧ 也就是說；徹底的被不切實際且光說不練的“學歷至上論”給拖垮了！
試看近年來，這些所謂的金字塔頂端的社會精英，有那幾個是自社會底層一
步一腳印，千錘百鍊地爬上去的？！不會讀書死背沒關係，反正老子有錢。
隨便國外大學捐點錢，買張啥的文憑，自然鍍金塞銀！
真要拿出本事解決問題，卻是只會嘴！啥都辦不成‧‧‧
一個專門培養光會說而不會或不屑捲起袖子親自下去工作學生的大學，在國
際間的評價會高嘛？！
更糟的是，連這所大學的教職人員也大都是這般貨色。只想喝茶看報紙，最
好來個官學兩棲！到處大玩派系鬥爭、廣收黨羽，到處頂著學術光環招搖撞
騙，劣幣逐良幣。就是不肯與不屑踏實的為學做問，堅守作育英才的本分！
更可惡的是大搞意識形態，專幹誤人子弟的下流勾當。用來確保自己的榮華
富貴‧‧‧
點名請人代勞，考試花錢請外人頂替代考！到最後連寫論文作報告都懶了，
花點小錢請人代寫。或乾脆來個天下論文一大抄，耍個張冠李戴玩玩！
甚麼都怕不夠厚，人脈啦、金錢啦、關係啦、背景啦、家世啦‧‧‧
就只有臉皮比城牆還厚！
換個角度看看，如果諸君是世界各大學的評鑑人員，您會給這樣的一所大學
甚樣的評價？！
當然，一定有人會指著俺的鼻子道：「這些事有些都是別所大學發生的事，
怎都全怪到我們頭上！？」
唉 ~ 冰凍三尺，非一日之寒！既然台灣其他大學都有這種情形，您敢說身為
台灣第一學府的台大沒有嘛？！也許身為首席學府的矜持，這類情況會少很
多！？然而誰也不敢說沒有，只是事實有否公開與鬧大罷了‧‧‧
光是一所大學身為軟體的人都這個樣子了，所謂的設備硬體再高明也是英雄
無用武之地‧‧‧
固然樓上網友所言越改越爛的教育改革與教育資源浪費的問題，也是重要的
原因之一！
然而最跟本的原因不在這些，而是台灣近70年來的道德教育，無論是家庭、
學校乃至社會，在功利主義盛行與學歷掛帥的雙重衝擊之下！早已經全盤失
敗。這才是最跟本的主因‧‧‧
一但整個國家社會個人私利至高無上，大於一切公共道德！那這個國家從上
到下也等於是完蛋了，因為各種營私舞弊的情況必然發生。又豈是一個區區
大學的國際評價？
所以事已至此，夫復何言！ {:41:}
(以上純為個人感想，如內文有得罪樓主或網友之處，懇請多多海涵。)
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 學校太多，學生太少了，
我姊以前那個年代學校不多但是都是挺不錯的，但現在各個學校立，
學生躺著都能畢業，總之就花錢買學歷，我也沒好到哪去就是了www。
最近才跟表妹親戚一起吃飯...看看人家美國讀的大學跟談吐讓我自嘆不如也開了眼界，
該是時候進步了XD" 發現有三個198...
但對於排名這種偏主觀的數據，並不完全代表大學表現。
很多比例佔在"國際化"，台大退步最大原因也在於科研成果與學術影響力，
反觀北醫大，禮聘世界頂尖學者，致力提升學術研究水準及強化國際合作。
與美國國家衛生研究院、南加州大學、加州理工學院及凱斯西儲大學、耶魯大學及梅約診所等政府機構及知名大學合作。
對於排名，台大仍然聲望高，研究資料推測是學生讀碩博的意願下降，影響老師發表論文的能量，再加上教育部補助經費也下降。
的確，關於QS學術聲望、雇主評價、師生比、教師論文引用、外籍教師與學生比例幾個項目著重點各有不同。
最後一項更顯現國際化的影響力，要有國際論文成果仍然要有適當的研究經費，
比起排名更靠前的其他國家，我想台灣的研究經費是明顯不足的...
國際這塊，很多頂尖的學生轉到國外去讀大學、研究所，我想這也是一部份的原因吧。
THE(Times Higher Education World University Rankings)比較其它排名，特別針對論文與影響力，已較為客觀。但對於社會貢獻這部分，仍然很難估計。
如果想要提升排名，經費是不可或缺的因素。而研究部分當然仍有待論文受引用的狀況。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 這種問題當然是眾說紛紜啦~
其實這種類似的世界百大或者什麼幾百大的排名有很多
想搞清楚自己為甚麼名次在後面
得先搞懂遊戲規則
看人家要比的是哪幾項
評分標準的細項一一比較才行
總之這就是理性的方法
不過相信多數的人都比較喜歡發揮想像
小弟也不例外
懶得去探究真正的原因
直覺性的想法當然很多
你說資源不夠資金不足
這我是不太能接受啦
全台灣就你經費最多
資源誰能跟你比
(當然特殊系所領域不能比)
以前可以為什麼現在不行
這感覺是說不太過去啦
除非能拿出統計數據
表明經費...等資源
在你前面名次的都比你多
在你後面的都比你少
不然我是很難被這種理由說服
學生素質差這就難定義了
寬鬆世代應該是全球多數國家都會面臨到的
有一部分學生不上進的問題也不是妳台大有而已
當然這方面若學校可以更適切地引導孩子
拿出熱情
全力揮灑自己的才能當然再好不過
但我不覺得是主要敗因
缺好教授這同上解
個人很難理解能做出這種結論的人
不過缺乏諾貝爾或其他世界學術大獎得主的話
(不論學生還是老師身分)
在積分排名上是絕對弱勢
這也不否認
但好的大學個人絕不認為僅是這些頭銜亮眼
台灣不被重視這也許是阻礙
但當你有真實力
到大家無法忽視的時候
這就可以省略了
也就是這還算是可以克服的問題
(雖然也可能會是個障礙
至於個人認為最主要的問題還是制度
排名遊戲規則的制度也好
政府目前學術獎勵制度也好
是存在極大問題的
從論文抄襲實驗造假等層出不窮的醜聞來看
大家便可略之一二
也許制度是設計初衷並非如此
但很顯然他導向的結果是大問題的
這才是個人所認為的最大癥結點
不過話說回來我自己是不覺得這種排名有很大顯著意義啦
像在下的學校總是一直追求這種排名
甚至不惜砸重金邀請諾貝爾獎得主作客座講師
用種種血汗手段壓榨師生進行論文製造
種種違背教育理念的行為
個人頗不以為意
這樣即便排名再高
我認為也不足以被稱為好的學校
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>