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標題: 馬可·波羅真的沒有來過中國嗎? [打印本頁]

作者: 形而上 時間: 2015-5-23 05:18 PM 標題: 馬可·波羅真的沒有來過中國嗎?

威尼斯人馬可·波羅寫在中國17年之經歷所聞馬可·波羅遊記是中學時代深信不疑的教科書內容
不過曉松奇談否定這個觀點
馬可波羅說曾經在元朝當大官且出使各地
而元朝歷史卻沒有記載
一些書中名稱與事務也與現今發現諸多不同
似乎是馬可波羅綜合一些波斯商人的所見所聞篇成馬可波羅遊記的
不知各位看法如何?

作者: wowowo0711 時間: 2015-5-24 05:39 PM

因資料太少，馬可波羅應該是沒來過，其所知所得應該向人詢問得知，要不然歷史上應會有記載這個人。

作者: 3542 時間: 2015-5-24 06:42 PM

本帖最後由 3542 於 2015-5-26 07:50 PM 編輯

馬可波羅是否在中國停留的懷疑輪

最著名的是英國漢學家─弗朗西絲·伍德(Frances Wood，漢名吳芳思)
所著作的《馬可·波羅到過中國嗎？》(Did Marco Polo go to China?)

伍德的質疑都偏向「怎麼沒出現OOO」，不是嚴謹的翻案文，更像是詭辯
就像你寫日記不會把每件事都鉅細靡遺描述，歷史也是「選擇性」的紀錄

懷疑論者除了質疑，也要拿出「相對應的證據」
EX：
為何紀錄本身多為正確？資料可能出自哪裡？
如果沒到中國，那馬可波羅是去了哪裡？
有沒有辦法「直接證明」馬可波羅沒到中國

這就是伍德博士沒辦法去證實和解釋的

作者: ccb1240a 時間: 2015-5-25 09:47 AM

前幾年台灣的新聞不是有報導過,說是國外考據這位老兄沒去過中國,資料是跟水手還有罪犯收集的.之後就沒新消息了,反正又有推翻文新聞就會報了.

作者: jasonlee9904 時間: 2015-5-25 10:45 AM

這是件迷團,的確如果按馬可波羅的遊記內容來說, 他見過忽必烈,也曾被封官過,但是這些在元朝的歷史中並無記載,不過元朝的歷史是最混亂且不全的,明朝的宋廉編了部很爛的元史,再加上元並沒有很確切的記載習慣,如果馬可波羅在元朝的事蹟被忽略沒記載也是可能的,必竟元朝時西方來中國人太多了

作者: chenwarehouse 時間: 2015-5-26 12:55 AM

維基對馬可波羅寫的我覺算基礎入門，可以去看看！我個人是認為他有來過，但回國後有渲染或從他人聽來的故事加到自己故事裡，像他說自己獻炮給忽必烈攻下城池就是錯的，同時對一些說法也有出入，像忽必烈打日本他就敘述錯誤！

作者: zodiac1848 時間: 2015-5-26 02:23 AM

3542 發表於 2015-5-24 06:42 PM
馬可波羅是否在中國停留的懷疑輪

最著名的是英國漢學家─弗朗西絲·伍德(Frances Wood，漢名吳芳思)

我覺得貌似有點不對

Leonardo Olschki （1885-1961）
Marco Polo’s Precursors, Baltimore 1943; New York 1972
L’Asia di Marco Polo, Firenze 1957 (engl. Berkeley 1960)

Frances Wood （1948-）
1995. Did Marco Polo go to China?
2009. The Lure of China: Writers from Marco Polo to J. G. Ballard

——這兩個人好像不可能形成辯論，因為這個意大利人去世時，那個英國大媽才13歲

我覺得答案本身可以爭論，這個問題中其實有一個有趣的現象：
貌似中國人和意大利人更希望或者傾向相信馬可·波羅的經歷是真實的

作者: ice1156 時間: 2015-5-26 12:50 PM

有可能的是馬可波羅有來過中國

也有留下記載

但可能遺失遭竊或是毀壞等情況造成資料消失

作者: ordoz 時間: 2015-9-18 06:40 PM

ice1156 發表於 2015-5-26 12:50 PM
有可能的是馬可波羅有來過中國

也有留下記載

應有來過的。因為他記載回程時根著大汗的使者護送公主嫁到波斯伊利汗國，三位使臣的名字，在波斯史書《史集》都找得到，資料十分準確。

即時他沒有到來，也沒關係，他的書代表了有意大利人到過中國。現實是，揚州出土了不只一塊拉丁文墓碑，正是意大利商人的足跡。

作者: max12006 時間: 2015-9-20 11:33 PM

真是令人挺訝異的
長久以來,馬可波羅的中國見聞
一直是普遍認為是親身的經歷耶

作者: fish5686669 時間: 2015-9-22 07:22 PM

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作者: wlvfg1233 時間: 2015-9-23 08:02 PM

我覺得應該是有來過中國
可能是記載因為戰亂或者是其他
亂七八糟的原因而失去了吧
總之看你怎麼認為

作者: ordoz 時間: 2016-1-4 02:23 PM

wlvfg1233 發表於 2015-9-23 08:02 PM
我覺得應該是有來過中國
可能是記載因為戰亂或者是其他
亂七八糟的原因而失去了吧

有一個文獻學的基礎理論。
今本的《馬可波羅遊記》是否原本？須知道，書商為了銷量，會不斷增補、擴充內容。
先不論馬可有沒有自我吹噓，至少書商額外添加其他熱那亞、威尼斯商人在華的傳聞，已經令內容無發反映馬可的真貌了。

馬可就算有做官，都可能是很低級的官吏，可能只是臨時實職，他的身份本來就是「斡脫」代理商人，身份低成這樣，中文文獻須多，又怎會紀錄到？等於等時某縣的縣令名字，是否都很清楚？

作者: What_the.... 時間: 2016-1-6 10:46 AM

德國圖賓根大學的漢學教授傅漢思(Hans Ulrich Vogel)在其著作《馬可·波羅到過中國：貨幣、食鹽、稅收方面的新證據》一書中說明：馬可·波羅傳記中很多對中國的描述是獨一無二並且十分准確的，足以證明其真實性。例如對他為何從未提及長城的質疑

does 馬可·波羅 need to list every monument in China to prove that he's been to china? If I go to LA but never mention New York does that mean I never been to US? People are weird

作者: kenny.hung 時間: 2016-2-19 01:45 PM

以前都認為有
現在好像有些歷史學者在翻案
不過是各說各話就是了
還是搞不清楚

作者: max12006 時間: 2016-2-19 10:42 PM

對於現在看起來很重要或很具有意義的事件
在當時或許沒有那麼重要
對於當時中國帝王與整個王朝而言
外國人的來到只是司空見慣與微不足道的事
不需要大書特書,隨意記上二筆就很不錯了
或許是記載不多,日後散佚…
造成直接證據的缺乏而引起爭議

作者: tombig0125 時間: 2016-2-21 09:57 PM

以當時蒙古帝國之強盛
歐洲的商人前來東方應該是絡繹不絕
個人也偏向相信馬可波羅來過中原地區
這種自傳式的著作有些加油添醋也是可能的

作者: 潮可汗 時間: 2016-2-22 01:10 PM

不管有沒有來過，那本遊記所記載的關於元朝的各種繁盛，都是確實存在的

作者: 陳奎德 時間: 2016-2-22 03:34 PM

沒來過啦!真有來的話,不能不提到長城,不談到中國人吃飯用筷子

作者: justan 時間: 2016-2-22 08:06 PM

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作者: wiskerRyu 時間: 2016-4-17 12:15 PM

我覺得我是站在支持方，因為歐洲很早就在十四十五世紀進行大航海時代，我是相信馬可先生是有來過中國

作者: yamin333412 時間: 2016-10-11 06:09 PM

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