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標題: 大家覺得什麼樣的昏君是最糟糕，對國家和老百姓造成的傷害也是最大的呢？ [打印本頁]

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作者: a4728567    時間: 2018-10-19 05:29 PM     標題: 大家覺得什麼樣的昏君是最糟糕，對國家和老百姓造成的傷害也是最大的呢？



歷史上的昏君多不勝數，表現出來的昏庸也各有不同，有的像崇禎非常節儉，自己的錢都捨不得花，視錢如命！連軍餉都捨不得花，標榜節儉到了走火入魔的地步，而且又很剛愎自用聽不進忠言，遇到事情把責任全推給臣子，有的像隋煬帝，文章寫得好，也能帶兵作戰，可稱的上文武全才，但是奢靡無度，愛表現好大喜功，浪費人力物力，更有的像劉禪那樣，文也不行武也不行，靠的是臣子的盡心輔佐，遇到臣子好還能勉強撐住國家，遇到臣子不好那就完了，有的是才能不是用來當皇帝的，像宋徽宗跟天啟，李後主就屬於這一類的人，有的君主是像朱全忠那樣只會虐待老百姓的昏君，其他像乾隆，劉子業，劉駿，陳後主，秦二世，楚懷王，元順帝，明武宗，明世宗，明神宗，道光，同治，唐玄宗，唐僖宗，宋徽宗，宋高宗，晉惠帝這些各種不同類型的昏君，大家覺得什麼樣的昏君是對國家傷害最大，讓你覺得最糟糕的呢？

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作者: a5125700    時間: 2018-10-21 10:35 AM

崇禎真的扯，給左良玉的五十萬兩軍費湊不出來還要逼外戚大臣樂捐，結果李自成打進北京從皇宮裡搜出三千萬兩銀子來...在位十七年換了二十幾位首輔，二品以上大員被他殺了數十位

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作者: 蝶飛龍    時間: 2018-10-21 03:54 PM



當然是第6點. 不懂又亂搞, 又愛跟臣下爭功忌才的傢伙為害最大.
北齊幾代君主, 五代十國那些繼業者倒便是一例.

還有, 朱全忠絕不算是昏君好吧.
昏庸的傢伙有可能白手起家嗎? 他提拔的老臣宿將可說是撐起了後梁.

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作者: kib59999    時間: 2018-10-22 03:09 AM

有才無德的領導才是最可怕的。

為何？
因為有才無德的領導會頻頻做很多事來凸顯自己的才幹，
自恃有才，所以有功都會歸自己，有過都會推別人。
這種人總認為，就算有錯，也不是自己錯，而是別人沒做好把自己拖累。

這還算是輕微部分，比較嚴重的會大興土木，搞一堆建設之類的。
完完全全忽略當前的人民承受力，把原本的盛世，
經濟看好的世代，讓國力在短短幾年消耗殆盡。

這種領導者，不願意有遠見，
注意這裡，不是沒有遠見，是不想去看太遠。
只想在自己的時代建立豐功偉業，勞民傷財。
對於很多人而言，這才是最可怕的領導。

而這種領導不是"昏"，而是"暴"。

昏君不可怕，因為無能者不會天翻地覆。
暴君最恐怖，因為有才無德者唯吾獨尊。

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作者: scchiao2000    時間: 2018-10-22 07:07 AM



萬方有罪，罪在朕躬；欲加之罪，何患無辭。



和主題選項那些微末細節的小事（各人臆斷）相比，不才反倒覺得，所謂”昏君”的思維觀念形成和流傳，才是最糟糕，對國家人民造成的傷害也最大。（從某方面論）


註：不才投票選擇”有其他意見”，因為覺得純粹是各人思考角度不同。

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作者: scchiao2000    時間: 2018-10-22 07:40 AM

蝶飛龍 發表於 2018-10-21 03:54 PM
當然是第6點. 不懂又亂搞, 又愛跟臣下爭功忌才的傢伙為害最大.
北齊幾代君主, 五代十國那些繼業者倒便是一 ...

然而朱　溫代唐立粱後，充其量不過是建立一個地方割據性質的國家政權，再無類似唐高祖李　淵的突破性發展（針對中世紀內中國地區政權統一霸業）；光是”梁晉（河北）爭霸”就漸居下風，比照稱帝前的表現，可謂”晚節不保”。


從某方面論，朱　溫是開啟亂世諸國紛立的”明君”，唐末藩鎮晉升為五代十國，國內戰爭演變成國際戰爭；亦有人針對此點，謂之”亂國昏君”。

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作者: gp02mk2    時間: 2018-10-22 07:53 AM



我先不知道開版對昏君的了解有多少幾乎把昏君的意思設的範圍非常廣
最明顯的例子就是把"昏庸暴"混唯一談
認為都是相同的意思

昏君不等於暴君 暴君也不等於昏君
庸君則是夾在中間不好也不壞

好比李煜被列為昏君簡直莫名其妙
這是最典型的庸君

而漢武帝 乾隆 唐玄宗則是先明後昏的那一者
前者後來發現自己造成過錯而下了罪以詔而試著補償
乾隆主要的過錯則是當上太上皇
卻死抓著權力不放過度干涉朝政包庇寵臣

而有些帝王則是到他們那邊時期
遇到以當代能力根本難以解決的問題
好比崇禎則是遇到小冰河時期
要不然就是遇到當時的國際難題的清宣宗
結果這個也被列為昏君簡直莫名其妙
反而昏暴之君的最佳代表的成漢後二代卻被無視掉

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作者: scchiao2000    時間: 2018-10-22 08:10 AM

gp02mk2 發表於 2018-10-22 07:53 AM
我先不知道開版對昏君的了解有多少幾乎把昏君的意思設的範圍非常廣
最明顯的例子就是把"昏庸暴"混唯一談
認 ...

不才個人覺得，此討論主題可能比較適合學齡前（十五歲以前：參考理論依據”子曰吾十有五而志於學”）兒童參與討論，所以自身思維型態可能得略做調整。



單以節儉論，大清世宗愛新覺羅　胤禎若無相當程度的節儉，對所謂”康（熙）乾（隆）盛世”的中繼作用恐有弱化之虞；另外，在某些少數革新派主導的政治改革過程中，亦有多數守舊派以”剛愎自用”抨擊之（譬如秦孝公贏　渠梁推行”商鞅變法”，便有剛愎自用之嫌）。



更遑論有些人沒意願卻被推舉（或被誤導）擔任皇帝，譬如宋徽宗趙　佶；以及陷於權臣黨爭而無能為力的皇帝等案例，譬如唐文宗李　昂。



以大明神宗朱　翊鈞為例，該算是明君（前期萬曆中興）？還是昏君（後期萬曆怠政）？



有人視隋煬帝楊　廣開鑿運河為亡國惡政之一，但後謂”隋唐大運河時代”卻以此為始，更遑論以此衍生的民生經濟相關層面利益。以此為例，隋煬帝楊　廣是個具有開創”（中世紀內中國地區）大運河時代”遠見的明君？還是濫用當代民力鑿河的昏君？



所謂國政運作，實乃眾人之事，而非一人所為；所謂昏君，更是建立於各人以偏概全，自以為是的妄念。

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作者: 蝶飛龍    時間: 2018-10-22 11:16 PM

scchiao2000 發表於 2018-10-22 07:40 AM
然而朱　溫代唐立粱後，充其量不過是建立一個地方割據性質的國家政權，再無類似唐高祖李　淵的突破性發展 ...

朱溫死時還是後梁佔優咧.
而且他的對手李克用父子也是一時人傑, 以一個無橫起家的人物做到以上成績, 怎也不算昏.

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作者: scchiao2000    時間: 2018-10-23 03:30 AM

蝶飛龍 發表於 2018-10-22 11:16 PM
朱溫死時還是後梁佔優咧.
而且他的對手李克用父子也是一時人傑, 以一個無橫起家的人物做到以上成績, 怎也 ...

開平五年（911年），河北趙王王镕歸附李存勖，朱溫派遣王景仁征討，王镕于是請求李存勖援助他。這年冬天，王景仁與李存勖的部隊在柏鄉相遇，在同李存勖交戰中慘敗而歸。
乾化元年（911年）七月，燕王劉守光稱帝，李存勖聞訊，前去討伐，劉守光不敵李存勖，寫信請求朱溫援助。朱溫深知幽燕一旦落入李存勖手中，后果不堪設想，于是決定攻打王镕以此聲援劉守光。
乾化二年（912年）二月十五日，朱溫率軍從洛陽出發，號稱五十万大軍。   二月二十六日，朱溫到達魏州（今河北大名縣東北），命楊師厚等圍棗强（今棗强東），賀德倫等圍蓨縣（今景縣）。   楊師厚晝夜急攻，棗强因城小，很快被攻陷。當時蓨縣還沒有破城，朱溫隨與楊師厚的部隊前去支援賀德倫，將軍隊駐扎在蓨縣以東，可蓨縣還未取下，卻被數百敵騎攻擾了軍營，火燒了很多帳篷和糧草，軍心因此大喪。而李存勖的攻勢很快，几盡將劉守光消滅，劉守光無法與李存勖繼續抗衡下去，朱溫“圍魏救趙”的方法也失去了作用，隨即收攏軍隊撤退。朱溫年老体弱，本來就患病在身，路上的顛簸更加重了他的病情，以至于不能乘坐轎子，一路歇歇停停，五月六日才返回洛陽。
五月十五日，朱溫病情越發沉重，對近臣十分悲傷地說道：“我經營天下三十年，想不到太原余孽竟能死灰復燃如此猖狂！我看他李存勖的志向不小，上天卻又欲奪我余年，几個儿子皆非其敵手，我將死無葬身之地了”。說著竟哭泣失聲，昏死過去了，近臣一面失聲呼叫，一面急傳御醫，待其漸漸蘇醒過來，御醫也火速來到，急忙診脈用藥，病情這才稍稍緩解。


＜上文轉載自隨機散佈的網絡郵件＞

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根據上述轉載文章所言，梁晉柏鄉之戰後的形勢發展，閣下所謂”佔優”何在？

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作者: 蝶飛龍    時間: 2018-10-23 08:49 PM

scchiao2000 發表於 2018-10-23 03:30 AM
開平五年（911年），河北趙王王镕歸附李存勖，朱溫派遣王景仁征討，王镕于是請求李存勖援助他。這年冬天， ...

但上面提到的兩敗也無損後梁的優勢啊, 當時朱溫的家底很厚的.
你想想朱溫死後, 後唐要多少年才能滅到內亂不斷的後梁.

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作者: scchiao2000    時間: 2018-10-23 10:05 PM

蝶飛龍 發表於 2018-10-23 08:49 PM
但上面提到的兩敗也無損後梁的優勢啊, 當時朱溫的家底很厚的.
你想想朱溫死後, 後唐要多少年才能滅到內亂 ...

所以呢？朱梁／契丹／劉燕三方封鎖唐晉崩潰一角（劉燕），以至朱　晃新死，唐晉併劉燕解除東方威脅，擴大在河北地區的勢力範圍，是朱梁帝國的優勢？



朱　晃若志在建立赫連　勃勃模式的”一人帝國”，不才不否認可謂功成；但和前人英傑李　淵建立的唐帝國，或和後起之秀趙　匡胤建立的宋帝國相比，朱　晃縱橫天下卅年建立的梁帝國算什麼？



即使朱　晃延壽二十年，單憑稱帝期間的表現，縱然長年宿敵李　克用憂逝，也未必是新任唐國晉王李　存勗的對手。



附帶一提，唐帝李　存勗政權成立不到一年便大致併吞朱梁帝國；朱梁帝國從建立到滅亡前數月，一直和唐國晉王政權爭霸河北，而且漸居下風。



朱　晃縱橫天下卅年經營的霸業資本，是為了繼唐之後一統天下（中世紀內中國地區制霸）？還是為了粱唐爭霸十餘年被滅？

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作者: 蝶飛龍    時間: 2018-10-24 12:35 AM

scchiao2000 發表於 2018-10-23 10:05 PM
所以呢？朱梁／契丹／劉燕三方封鎖唐晉崩潰一角（劉燕），以至朱　晃新死，唐晉併劉燕解除東方威脅，擴大 ...

李存勗政權不應該以稱帝來開始估算吧...
如按你的算法, 那曹操一直也沒建立政權了.

而且我的論點只是朱溫不是昏君, 而是白手興家的一代人傑.
我又沒說他是什麼千古偉人, 不明有什麼好爭議的.

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作者: NinaZRdl    時間: 2018-10-24 01:19 AM

幾十年不上朝的未必
萬曆年間據說經濟還蠻好的，一般而言只要順其自然，經濟就像生態，自然會找到一個平衡點的。過於干涉的如紅黨反而會搞亂

才能用錯地方，像有文才的李後主，宋徽宗，木匠功夫一流的天啟那樣

這種與其說是才能用錯，不如說是投錯胎
就不該投胎當皇帝的，不過這也未必是件壞事啊
也有的皇帝寫得一手好文或者擅長畫畫，卻還治國有方的
我記得康熙就有學科學，還給國家帶來了盛世
視錢如命也要看
像某連內褲都要打補丁的皇帝，其實也是半被逼的
很多都是被逼的

個人覺得傷害最大的果然還是大屠殺的
史達林、希特勒、紅色高棉那種
清洗還洗到自己國民，紅高更是消滅了自己國家的人口的……我記得是1/3？
中國版的話，大概就秦始皇毛澤東那一票的了
大屠殺，焚書坑儒，文化大革命
光說殺的人數，毛澤東可以輕鬆鄙視希特勒，而且手法也沒比他文明到哪裡去
這種是給國家和百姓傷害最大的
類似於紅黨會給國家的文化、教育、歷史、經濟都帶來很大的傷害，同時傷害國民的身心。配合洗腦教育和環境壓迫，他們輕鬆了毀掉一個人的良知，毀掉一個國家一代人的良知
或者類似於希特勒、昭和天皇那種，因為自己的錯誤決斷而對國家造成極大的傷害，就算人口數也是傷害非常大，更不用說經濟軍事技術上都留下了後遺症，到現在很多都還沒恢復過來
阿道夫啊，你不打仗，乖乖畫畫圖不是蠻好的？藝術家這種行業急不出來的，慢慢做說不定還有出頭之日。說不定還可以設計一個房子，自己住在裡面，那種生活也很開心的。何必要選擇這樣沒有讓任何人開心的道路
昭和天皇更是傷害很大，戰爭叫國民努力，戰敗叫國民玉碎，自己怎麼不玉碎。一億玉碎幾乎就是要毀滅自己國家的打算了
回到中國歷史，回到毛賊東
叫國民鬥爭，自己坐山觀虎鬥看得開心。希特勒好歹還曾經復活過德國經濟，毛賊東一手把經濟搞壞了。號稱後退五十年，哪裡僅僅是50年？更別說經濟不進也是退。就說最大城市，一百年前似乎還有外國人特意去上海看最新的電影的，而不是去東京，一百年後被東京吊起來打
教育方面，從禮儀之邦墮落到強國人不意外，只需要幾個革命和階級鬥爭就可以。階級鬥爭套餐，只要499，現在撥打電話……
光說對國家對國民的傷害，比起軸心三國的領導者有過之而無不及。後遺症方面更是持續至今，也導致受虐待的低端人口從當初的幾億變成現在的十幾億。長遠看來短期看來，都是糟糕之最
有人說昏庸暴不能混淆。或許的確如此，但是昏庸暴經常共存
至少在這個個例上是完美的共存了
昏方面，對經濟外交一無所知，吻手禮行的像是啃別人手一樣，親手毀滅一國經濟之罪魁禍首。你要說紅黨管經濟本來就不會好，也罷，那就別和一窩的蘇聯吵，乖乖認蘇聯做老大哥，還有不少優惠
庸，一般指的是那些無所作為碌碌無為的無能君主。說無能倒是真無能。無能不是罪，但是無能還想做事的就是該死
暴，不用多說，20世紀殺人魔王實力候選者，他認第二也只有史達林敢認第一。光說後遺症，史達林還不如毛賊東長久呢。世界範圍內最糟糕君主，非毛澤東莫屬

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作者: scchiao2000    時間: 2018-10-24 05:06 AM

蝶飛龍 發表於 2018-10-24 12:35 AM
李存勗政權不應該以稱帝來開始估算吧...
如按你的算法, 那曹操一直也沒建立政權了.

但上面提到的兩敗也無損後梁的優勢啊, 當時朱溫的家底很厚的.
你想想朱溫死後, 後唐要多少年才能滅到內亂不斷的後梁.

＜上述為”蝶飛龍”發表於昨日（１０／２３）０８：４９ＰＭ（２０：４９）　在此討論主題１１樓意見回覆內文＞







閣下於１１樓意見回覆中言及”後唐”用意為何？



至於梁太祖朱　晃是否昏君，不才已於６樓發表個人意見。在５樓和８樓回覆，不才則言及對所謂”昏君”觀念形成，和對此討論主題的個人觀感。



所謂”昏君”，不是取決於被評判人事的個別言行，而是各個發表評判者的個人觀念問題（各人思考角度不同）。



閣下以”白手起家”為由，論證梁太祖朱　晃並非昏君；不才引用別人批判”代唐立梁”，論證梁王朱　全忠乃亂國昏君。此為各別思考角度不同，”昏君”與否實是各人觀念問題。



附帶一提，朱梁帝國乾化年間郢王（朱　友珪）政變，亦拜”白手起家”的梁太祖朱　晃對後繼帝位人選問題處置不當所致；”白手起家的非昏君”朱　晃本人遇刺身亡不說，朱梁帝國陷於郢王政變效應影響，加重梁末帝朱　友貞的滅國危機。



至於”建立政權”如何定義，不才只能說”各人觀念不同”。若照閣下定義，漢帝劉　協於建安十八年（ＡＤ２１３）冊封曹　操為魏公時起，曹魏政權便已成立；而不是在西元２２０年，漢封魏王曹　丕受禪於漢帝劉　協，建立曹魏帝國。



甚至在漢孝靈帝熹平三年（ＡＤ１７４），曹　操受任漢國郎官，”曹　操政（治公職）權”便已成立；更有甚者，曹　操出生於漢孝桓帝永壽元年（ＡＤ１５５），”曹　操政（治國民）權”已然成立。此類”建立政權”定義，閣下是否認同？



以閣下定義，與曹　操同期並立的漢封諸王，譬如山陽王劉　懿（ＡＤ２１２～ＡＤ２２０在位）／陳王劉　寵（ＡＤ１７３？～ＡＤ１９７在位）等，是否亦屬”建立政權”？

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作者: scchiao2000    時間: 2018-10-24 05:17 AM

NinaZRdl 發表於 2018-10-24 01:19 AM
幾十年不上朝的未必
萬曆年間據說經濟還蠻好的，一般而言只要順其自然，經濟就像生態，自然會找到一個平衡 ...

此討論主題所言及的”昏君”範例，基本上是指中國封建時期的帝王群，閣下何以言及近現代的民主政黨體制政首（如毛　澤東／阿道夫　希特勒等人）？


希特勒／史達林等非中國封建時期的近現代外國政黨領導，與中國歷史範圍內的昏君何干？

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作者: NinaZRdl    時間: 2018-10-24 07:08 AM

scchiao2000 發表於 2018-10-23 09:17 PM
此討論主題所言及的”昏君”範例，基本上是指中國封建時期的帝王群，閣下何以言及近現代的民主政黨體制政 ...

請看證明思路
事情很簡單
先提出一些世界著名的糟糕典範，然後超越他們，並證明超越了
你看元首玩經濟夠爛嗎？有毛爛嗎？你看元首殺人夠多嗎？後遺症夠嚴重嗎？有毛厲害嗎？
請他出來是做經驗值的，仔細讀文就會知道
中國組的話，雖說乾隆也夠爛了(某種程度上決定了中國至今的命運，要不是他)
但是沒有誰和毛可以相提並論。更何況扯到毛賊東，中國組參賽實在太浪費這奇才了。應該讓他升世界組，反正對手只有一個蘇聯大鬍子？

另外，毛賊東可不是民主政黨體制元首哦，人家可是封建獨裁者，也當了一輩子的土皇帝。可謂是真正的封建君主
另外，蘇聯可不是民主哦

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作者: scchiao2000    時間: 2018-10-24 09:25 AM

NinaZRdl 發表於 2018-10-24 07:08 AM
請看證明思路
事情很簡單
先提出一些世界著名的糟糕典範，然後超越他們，並證明超越了

中國地區有史以來，哪些國家元首（封建獨裁者）名謂”乾隆”／”毛賊東”？


這裡是歷史討論區，不是個人妄想區，請閣下自律。

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作者: NinaZRdl    時間: 2018-10-24 06:15 PM

scchiao2000 發表於 2018-10-24 01:25 AM
中國地區有史以來，哪些國家元首（封建獨裁者）名謂”乾隆”／”毛賊東”？

如果是日本的中國地區，的確沒有。畢竟乾隆是清的，而且具體地說也不是名字，但那不重要你知道是誰就可以
至於他們為什麼是封建獨裁者了，如果你不知道他們的事跡以為我在妄想，你最好去做一點功課。歷史討論區不是歷史教育區，我也沒義務從石器時代開始教你詳細的歷史

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作者: 蝶飛龍    時間: 2018-10-24 08:06 PM

scchiao2000 發表於 2018-10-24 05:06 AM
但上面提到的兩敗也無損後梁的優勢啊, 當時朱溫的家底很厚的.
你想想朱溫死後, 後唐要多少年 ...

關於建立政權, 你不如說說後李存勗稱帝前的勢力不叫政權應叫什麼.
同時, 我主要想指出的是你按李存勗稱帝後的時間來說李存勗滅後梁只用了一年時間是很奇怪的說法.
實際是根本打了十年以上好吧.

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作者: lemonnurse    時間: 2018-10-24 11:32 PM

是否應先認識帝制下皇帝的理想角色才想什麼是昏君?
個人想像的理想皇帝是
1)平衡各勢力(仕官世家/宗室/庶民進士)的人,防單一勢力獨大
2)能控制大興土木的節奏,若大運河和洛陽和打高句麗是隔7年進行,楊廣至少正寢

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作者: scchiao2000    時間: 2018-10-25 12:02 AM

NinaZRdl 發表於 2018-10-24 06:15 PM
如果是日本的中國地區，的確沒有。畢竟乾隆是清的，而且具體地說也不是名字，但那不重要你知道是誰就可以 ...

做什麼功課？閣下個人自以為是的搞笑妄想嗎？



此討論主題是”[中國歷史]大家覺得什麼樣的昏君是最糟糕，對國家和老百姓造成的傷害也是最大的呢？”，何以牽扯到”日本中國地區”／”乾隆”／”毛賊東”等閣下基於個人妄想濫言？乾隆若不是名字，那算什麼？閣下任意抓字解讀的個人妄想嗎？或者閣下自己就是乾隆，閣下所言皆屬聊天吹水性質的介紹自己？



想掰扯閣下那些個人不切實際的搞笑妄想，可到”聊天吹水室”去高談闊論（以不違反版規為前提）；這裡是歷史討論區，不是政治搞笑性質的聊天吹水網絡論壇。



還毛賊東咧，閣下罹患精神妄想感官失調病症衍生的虛構人格嗎？閣下若是精神感官失調，可求診於精神心理相關醫療單位，而不是在此大表”毛賊東”之類的個人妄想濫言。















／註／


”乾隆”釋意解讀方式之一：大清帝國曾經使用過的年號，大致上以愛新覺羅　弘曆擔任大清皇帝改年號雍正為乾隆起算，止於乾隆年號停效廢止。大清仁宗嘉慶初年，宮中部份文檔相關史料仍採乾隆紀元，譬如中國第一歷史檔案館藏《萬歲爺進藥底簿》封皮上書「乾隆六十三年」。



以此而論，所謂”乾隆”，甚可借指大清高宗／仁宗二任大清皇帝。以年號借指影射當權政首，已有基於各人妄想訛傳之嫌；更有甚者，假歷史討論之名行政治詆譭之實的政痞妄想濫言。



當然，所謂”乾隆”，亦有其他各式各樣的解讀方式，譬如以”乾隆”為名號的各種營利事業單位（像是”乾隆溫泉養生會館”）。其中亦不乏有人借”同名效應”肆意掰扯，譬如”李鴻章雜碎”（一種美式中國菜名）。

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作者: NinaZRdl    時間: 2018-10-25 12:50 AM

scchiao2000 發表於 2018-10-24 04:02 PM
做什麼功課？閣下個人自以為是的搞笑妄想嗎？

首先我要指出你的觀點自相矛盾了。一開始說什麼沒有名謂乾隆的，就像是乾隆不是名字一樣，後來又說乾隆若不是名字那算什麼，乾隆他老人家大概也很困擾吧
乾隆當然不是名字，他是滿人，名字也是滿人風格的名字，抱歉我記不住。乾隆如你現在所說，是一個年號，按照習慣也可以指此年號期間對應的皇帝（也就是一個人物）但是並非名字
至於以年號指稱人物，我看樓主在1樓也有提到乾隆，又在自相矛盾了
至於毛賊東如果也可以說是虛構人格，我看你最好不要在現實中說這種話。好在華人從來不像猶太人一樣有有力的言語和法律武器，不然把屠殺犯說成虛構不存在大概也算是否定屠殺，算大罪了吧
中國地區這個說法本來就指的是日本中國地區啊。作為國家的中國就是中國，不是中國地區。日本中國地區是形容地理位置
你有聽說過英國地區、美國地區嗎？更別說要是在這裡提到台灣地區，大概真的會變成戰場，失去討論的空間吧。從來國家就是不稱呼地區的，只有不等於國家的範圍才會被稱為地區，小於國家的像是日本關東地區、法國南部地區，或者大於國家的如中歐地區，或者不按照國家分的如平原地區……而國家一旦成為國家，在討論歷史而非地理的情況下，就是國家了

最後，提出我最後的忠告
這是討論區，所謂的討論就是雙方各有知識，文明和平的交流
如果你沒有知識，或者做不到文明和平，或者兩者都缺失，那你就做不到討論，也沒資格教別人如何討論。我努力做到對各種意見的開放態度和容忍，所以如果你下一次回文可以學會何為討論我還是很樂意和你討論。但是如果你還是不能學會如何討論，那很抱歉，因為我是來討論的，不是來上歷史課或者品德課的

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作者: scchiao2000    時間: 2018-10-25 01:09 AM

NinaZRdl 發表於 2018-10-25 12:50 AM
首先我要指出你的觀點自相矛盾了。一開始說什麼沒有名謂乾隆的，就像是乾隆不是名字一樣，後來又說乾隆若 ...

所以呢？閣下到底是想討論什麼？滿人乾隆？乾隆年號？毛賊東？華人？猶太人？中國地區？日本中國地區？英國地區？美國地區？台灣地區？日本關東地區？法國南部地區？中歐地區？平原地區？還是閣下個人自以為是的掰扯亂談？



此討論主題是”[中國歷史]大家覺得什麼樣的昏君是最糟糕，對國家和老百姓造成的傷害也是最大的呢？”，想掰扯閣下諸如”日本中國地區”／”毛賊東”之類的個人妄想，請至日本史地相關或聊天吹水性質的網絡相關論壇，或者參與日本史地話題相關討論和政治脫口秀性質相關活動。



還是閣下認為此討論主題是”[（日本）中國（地區）歷史]大家覺得什麼樣的昏君是最糟糕，對國家和老百姓造成的傷害也是最大的呢？”？所以閣下在此大肆掰扯”日本中國地區封建獨裁者毛賊東”？



閣下若堅持一意孤行，使用諸如”毛賊東”之類涉嫌政治性詆譭侮辱字眼，不才一概視為政治搞笑妄想濫言。若想討論日本中國地區，請至日本史地相關主題進行討論。不才在此所謂中國地區，並不是在討論日本史地相關話題。閣下只認所謂的”日本中國地區”，不過是閣下個人對日本史地相關思維的偏執狹隘觀念；如同閣下只知”乾隆”年號，卻不知大清高宗愛新覺羅　弘曆，概以閣下個人的無知惰性，以年號濫稱”滿人乾隆”。



閣下若不知大清高宗愛新覺羅　弘曆，不知遠東中國地區，概以”滿人乾隆／日本中國地區”濫稱之，不妨多閱覽一些世界各地相關知識理論，免得以後在中國歷史相關話題討論中，表演諸如”日本中國地區封建獨裁者毛賊東”之類的個人妄想濫言。



當然，閣下掰扯的”日本中國地區封建獨裁者毛賊東”若是於史有據，不妨開一個類似”[日韓歷史]中國地區封建獨裁者毛賊東”／”[綜合討論]日本中國地區封建獨裁者毛賊東”的討論主題，不才很感興趣。但若是閣下郢書燕書，於史無據肆意掰扯的個人虛構妄想（譬如滿人乾隆），不妨去聊天吹水性質相關論壇去高談闊論。













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作者: scchiao2000    時間: 2018-10-25 04:00 AM

蝶飛龍 發表於 2018-10-24 08:06 PM
關於建立政權, 你不如說說後李存勗稱帝前的勢力不叫政權應叫什麼.
同時, 我主要想指出的是你按李存勗稱帝 ...

不才還是那一句：各人觀念不同。



一般來說，所謂”後唐”，概指唐封晉王李　存勗在魏州自任唐帝並改年號天祐為同光（ＡＤ９２３），至唐末帝李　從珂在洛陽自焚身亡（ＡＤ９３６）的十四年李唐帝國存在期間。至於”唐封晉王”期間是否該算是”後唐李　存勗政權”成立期間，則是各人觀念問題。





”後唐李　存勗政權”成立定義為何？不才可大致提供下述要點以供參考：


１／李　存勗出生的政＜治國民＞權成立
２／李　存勗開始擔任唐帝國官員的政＜治公職＞權成立
３／李　存勗繼承李　克用的唐封晉王爵位政權成立
４／李　存勗自任唐帝，建立有別於唐昭宗以降之唐封諸王各節度使等政權（譬如唐封岐王李　茂貞政權）的國家


至於所謂”後唐李　存勗政權成立”應該如何定義，各人標準不同。縱然是上述四點，各有各的特性。



李　存勗遣軍攻滅朱梁帝國當然不只一年，但”＜後＞唐帝國皇帝李　存勗政權（ＡＤ９２３～ＡＤ９２６）”併吞”朱梁帝國（ＡＤ９０７～ＡＤ９２３）”確實不到一年，因為李　存勗於魏州稱帝之前，只有”唐封晉王李　存勗政權（ＡＤ９０８～ＡＤ９２３）”。


梁晉河北爭霸十餘年（ＡＤ９０７～ＡＤ９２３），時人僅知唐封晉王李　克用／李　存勗；唐封晉王李　存勗於天祐二十年（ＡＤ９２３）在魏州自任唐帝並改年號為同光，才進入梁帝朱　友貞與唐帝李　存勗爭霸時期＜生死決戰＞。



梁王朱　全忠恐怕也是看在長年宿敵晉王李　克用瀕臨覆滅，所以才代唐立梁。但沒料到李　克用憂逝後，李　存勗絕處逢生，藉由潞州／柏鄉等戰役，逐漸形成更甚於李　克用的存在威脅；透過支援劉燕（大燕帝劉　守光政權）牽制棗強等戰役，更令朱　晃對朱梁帝國的未來頓失希望。

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作者: NinaZRdl    時間: 2018-10-25 06:53 AM

scchiao2000 發表於 2018-10-24 05:09 PM
所以呢？閣下到底是想討論什麼？滿人乾隆？乾隆年號？毛賊東？華人？猶太人？中國地區？日本中國地區？英 ...

親愛的，你的理解能力有障礙不能怪我。邏輯本該是人類與生俱來的能力，如果有人有所欠缺我也真不知道應該怎麼建議
我說到日本中國地區，是因為你說到中國地區
我說到各個地區，是為了告訴你地區的意思
我說到年號乾隆和滿人乾隆，是因為你一會說乾隆是人名，一會又說不是，搖擺不定
我說到華人猶太人，是因為你有否認上世紀共黨總數和歷時都超過納粹大屠殺的殺人事蹟，和否認大屠殺存在，也就是國際公認的犯罪，是異曲同工
如果你是不願意看我的文字，只是一掃而過，那就請你看
如果你是看了卻不懂，那就請你問，或者去google
退一萬步講，至少也請你自知是沒懂
明明沒懂還演的好像懂一樣，越攪只會讓水越來越渾濁。如果你想要從頭開始釐清被你搞出來的這團亂麻，那我可以陪你。如果你依舊連我寫的文字都懶得看就假設我的意思，那這就會是我的最後一次回文，接下去我就會一概無視。因為沒有尊重的討論不形成討論，我尋求的是討論，如果你不給我尊重，那我看你尋求的是戰爭，而我來不是為了戰爭
毛賊東一詞並無任何詆毀侮辱之意，就像是管希特勒叫『那個長有奇怪小鬍子的人』一樣。他長得出這種鬍子，那這就是描述，儘管他本人可能不喜歡。這也不是政治性，就像你現在批評史達林或希特勒不會成為政治性的話題一樣。更何況毛賊東殺人魔排行榜上的高排名也不是我做的
更何況，是你有人身攻擊惡言相向在先，還有什麼好說的？

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作者: scchiao2000    時間: 2018-10-25 11:18 AM

NinaZRdl 發表於 2018-10-25 06:53 AM
親愛的，你的理解能力有障礙不能怪我。邏輯本該是人類與生俱來的能力，如果有人有所欠缺我也真不知道應該 ...

當然，二個理解能力障礙者彼此各自表述，本來就談不到一塊去。真要說的話，視對方有思想邏輯方面的溝通障礙，是彼此的共識。



此討論主題是在討論中國歷史，不才所謂”中國地區”是以中國傳統史學為依歸，閣下卻莫名其妙牽扯到”日本中國地區”。請教”日本中國地區”與中國歷史何干？現在是在討論日本史地學嗎？



言及世界各地政治地理相關術語，更是莫名其妙；中國歷史又和英（國）美（國）歐（洲）平（原）地區等政治地理相關學術詞彙何干？現在是在討論世界政治地理學嗎？



掰扯華人猶太人，甚至是西元２０世紀共黨納粹大屠殺等情事，又和此討論主題”[中國歷史]大家覺得什麼樣的昏君是最糟糕，對國家和老百姓造成的傷害也是最大的呢？”何干？票選項目範例列舉人物的政治地位名銜，皆為中國封建時代帝王。希特勒／史達林等人與中國地區西元１９１２年以前的封建政制帝王諸國（譬如大清皇帝／太平天國天王／蒙古大汗等）何干？西元１９１２年以來的現代中國（不含袁　世凱成立未遂的中華帝國），與封建體制何干？中華民國大總統／中華人民共和國國家主席等近現代（西元１９世紀以來）歐美地區流傳於世界的政黨政治性質名銜，又與古中國地區封建帝王（西元１９１２年以前）何干？



郢書燕說，肆意掰扯”中國封建皇帝毛賊東”是什麼意思？現在是在討論”日本中國地區封建帝王毛賊東”嗎？此討論主題，是在討論”毛賊東殺人魔排行榜”嗎？




對閣下而言，不才有理解能力障礙；而閣下言行，已有精神官能失調相關病癥傾向（西元２１世紀開始流行於亞太地區及網絡相關影視作品衍生的政治強迫性質相關心理障礙）。為閣下個人身心健康著想，前去精神心理相關醫療單位接受診治吧。



若照閣下個人自以為是的妄想解讀，西元１８世紀以來自歐美地區向世界各地流傳的近現代政黨政治制度，都是閣下所謂的”封建獨裁體制”。不論是大不列顛及（北）愛爾蘭聯合王國議會首相，或者蘇維埃社會主義共和國聯盟最高蘇維埃主席團主席，還是德意志國聯邦大總統，甚至美利堅合眾國總統，皆為閣下所謂”封建獨裁者（皇帝）”。



若說把經濟搞爛，西元１９２９年美國華爾街股災造成”戰間期全球性經濟大恐慌（ＡＤ１９２９～ＡＤ１９３３）”，衍生西元１９３５年至西元１９４５年期間的”法西斯軸心相關政體擴權競爭”，何嘗不是一種”假民主自由之名行政戰殺戮之實的民主政黨極權殺人體制”？美國總統赫伯特　克拉克　胡佛（Ｈｅｒｂｅｒｔ　Ｃｌａｒｋ　Ｈｏｏｖｅｒ）／富蘭克林　德拉諾　羅斯福（Ｆｒａｎｋｌｉｎ　Ｄｅｌａｎｏ　Ｒｏｏｓｅｖｅｌｔ）造成”經濟大恐慌（ＡＤ１９２９～ＡＤ１９３３）”及推行參與”反法西斯主義戰爭（西元１９４０年推行租借法案及藉西元１９４１年底日本發動珍珠港事變為由參戰）”，又造成多少國家動亂人員傷亡（ＡＤ１９３０～ＡＤ１９４５）？共產／法西斯專制極權殺人是閣下所謂”封建獨裁殺人魔”，民主自由濫權殺人就不算封建獨裁殺人魔喔？這又是什麼思維邏輯？



殺人行為若牽涉到政治理念而有所區別，不過是各人政治性質的偏執意見。殺人就是殺人，而不是取決於何種政治理論殺人。閣下若連這一點都無法區分，前去精神心理相關醫療單位接受診療吧，閣下已有政治強迫相關性質的精神官能失調病癥了。



或者閣下可至此論壇附設”休閑聊天／聊天吹水室”和”時事新聞／時事討論（有趣新聞）”討論區（以不違反版規為前提），以及其他政治脫口秀性質的網絡相關傳媒去發表個人高見。觀閣下言行，應該是個相當稱職的政治搞笑戲子。



尊貴的政治搞笑天王，帝尊閣下若不朝藝能界（政治脫口秀相關演藝名嘴）發展，實在是屈尊糟蹋經天緯地的通神才能囉～～



帝尊閣下若在演藝界發展順利，說不定事業成就更勝於歐普拉　蓋爾　溫芙蕾（Ｏｐｒａｈ　Ｇａｉｌ　Ｗｉｎｆｒｅｙ）。不才可是依循帝尊閣下所謂”封建獨裁者毛賊東殺人魔”模式講道裡，帝尊閣下若視之為人身攻擊惡言相向，帝尊閣下所謂的”封建獨裁者毛賊東殺人魔”，亦屬政治詆譭性質的人身攻擊惡言相向。

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作者: 劉艾爾    時間: 2018-10-25 03:52 PM

像趙構這種的
為了個人的利益傷害國家及忠臣
還有沒能力還愛猜忌

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作者: s1001120    時間: 2018-10-26 07:40 PM

劉艾爾 發表於 2018-10-25 03:52 PM
像趙構這種的
為了個人的利益傷害國家及忠臣
還有沒能力還愛猜忌

宋高宗趙構基於甚麼理因殺害岳飛?他不知道除掉一名善戰的將領對國家會有負面影響?

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作者: scchiao2000    時間: 2018-10-26 10:22 PM

s1001120 發表於 2018-10-26 07:40 PM
宋高宗趙構基於甚麼理因殺害岳飛?他不知道除掉一名善戰的將領對國家會有負面影響? ...

大金帝國若將前任宋帝趙　桓送回，外加岳　飛北伐戰功，難保趙（桓）岳（飛）二黨政治勢力，不會形成比大金帝國更強盛的政勢威脅，而且還是從國內影響當任宋帝趙　構政權。


而且自宋徽宗宣和七年（ＡＤ１１２５）起爆發的宋金戰爭，到宋高宗紹興十年（ＡＤ１１４０），已然歷時十五年；宋帝國治下人民（尤其是江南地區）能否繼續承擔長年戰爭負累而不爆發民亂，恐怕還是個未知數。


附帶一提，宋徽宗宣和二年至四年（ＡＤ１１２０～ＡＤ１１２２）期間，江浙地區爆發方　臘民變。

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作者: scchiao2000    時間: 2018-10-26 10:28 PM

劉艾爾 發表於 2018-10-25 03:52 PM
像趙構這種的
為了個人的利益傷害國家及忠臣
還有沒能力還愛猜忌

最起碼，宋金和議在某種程度上，避免岳　飛北伐可能造成的負面影響（譬如前宋帝趙　桓歸國＆岳　飛戰功坐大之類的相關政爭衝突可能性發展）。


而且在某種程度上，也避免長年宋金戰爭積累的民怨演變成暴亂內戰（尤其是當代宋帝國治下江南地區）。

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